Y aurait-il 2 au-delà?

La question mérite selon nous d'être posée. En effet au plan anthropologique autant que phénoménal on observe depuis la nuit des temps dans l'humanité l'existence de personnes manifestement en contact avec un ou d'autres plans de la réalité vécue tant objectivement que subjectivement. On leur donne divers noms, qu'il s'agisse de chamanes, de mages, de thaumaturges disant faire appel à des esprits, de voyants, de prophètes, de médiums etc...

Pratiquement toutes les sociétés connues, étudiées à ce jour semblent en avoir disposé. A ne considérer que nos vrais médiums actuels nous savons qu'ils naissent généralement ainsi et sans l'avoir jamais demandé se disent en contact avec des personnes ou des figures décédées, nos divers spiritismes en proposant d'ailleurs aussi maints exemples.

Nous proposons d'appeler ce premier "au-delà" avec lequel tous ces gens semblent interagir épisodiquement: "au-delà ésotérique" . Il semble co-extensif à l'humanité quoiqu'on ignore son moment d'apparition au plan évolutif; nous soupçonnons les néanderthaliens d'avoir été en contact avec cet au-delà ésotérique ayant sans doute contribué au développement du culte des morts et à la naissance des religions. Ce premier "au-delà", archaïque, perdure et disparaîtra avec l'humanité.

Puis un autre au-delà apparaît soudain avec la révélation du Dieu vivant dans l'ancien Israël à moins 3000 environ qui va coexister avec l'ésotérique, l'Ancien Testament en témoignant à maintes reprises. Ce nouvel au-delà n'a strictement rien d'ésotérique; il dispose lui aussi d'intermédiaires humains que sont les prophètes bibliques, certains de nos mystiques présentant indéniablement quand on les observe maints traits médiumniques, ce qui présentement a le don d'hérisser certaines de nos "élites" catholiques confrontées à des personnalités charismatiques telles le Padre Pio et nombre d'autres figures religieuses mystiques.

Pour faire simple disons qu'il est depuis l'avènement/révélation de ce deuxième au-delà que je qualifierai de "christique" deux sortes de médiumnités; la première archaïque est ésotérique tandis que la seconde est totalement "christique"; la première relève du paranormal naturel ou préter naturel, la seconde exclusivement du surnaturel. Les mediums christiques sont évidemment rarissimes comme les médiums ésotériques ne le sont pas puisqu'on en trouve un peu partout sur le globe.

Le premier au-delà ne saurait donner la Vie ni nous sauver s'il nous met en contact avec maintes entités tant humaines que non humaines. Il n'est pas mauvais par nature ou par essence mais Satan peut s'y complaire et en profiter pour nous tromper et nous nuire, tout étant bon pour lui dans ses objectifs mortifères. Le premier au-delà ne saurait rien nous dire d'intéressant sur le Dieu Vivant du fait que Dieu ne se révèle que dans le second qui est proprement celui du Christ et de la communion des Saints.

Dernier point qui nous parait fort important: depuis l'Incarnation d'il y a 2000 ans le premier au-delà dit ésotérique s'est emparé de la figure de Jésus pour créer une galaxie de Jésus ésotériques inventés de toute pièce qui trompent à qui mieux mieux l'humanité actuelle; on les voit fleurir sur le net comme autant de mauvaises herbes. On ne compte pas les gens qui se font avoir par ces pseudo Jésus de pacotilles n'ayant strictement rien à voir avec le vrai, celui de nos évangiles canoniques comme celui de l'évangile valtortien.

Même des gens aussi pieux et fervents qu'Edgard Cayce se firent avoir par l'au-delà ésotérique. Pendant des décennies un esprit performant au plan curatif provenant du premier au-delà lui permit de guérir un nombre incalculable de personnes dans le monde ce qui n'est pas mal du tout au plan simplement humain, naturel; puis ce fût le tour d'un autre esprit qui lui raconta des fariboles sur Jésus. C'est un bel exemple d'interaction contemporaine avec cet au-delà archaïque qui n'est pas du tout pré christique.

Maria Valtorta nous offre un parfait exemple d'interaction performante avec le "Boss", le Grand Patron du second au-delà, le Seigneur Jésus ressuscité vivant avec nous jusqu'à la fin des siècles. Quel dommage que notre Sainte Mère l'Eglise ait à ce sujet les yeux bandés comme ceux de la synagogue sculptée au fronton de certaines de nos cathédrales!

Le psychologue américain Julian Jaynes(1920-1997) connu principalement pour sa célèbre théorie "bicamérale" pense repérer voici 2.800 ans un important signal susceptible de concerner l'humanité: c'est la période qui s'écoule entre l'illiade et l'Odyssée, les 2 poèmes fondateurs de la culture grecque antique.

Dans la première le héros passe son temps à écouter les dieux, à solliciter leur avis pour un oui ou pour un non tandis que dans l'Odyssée il commence à prendre de la distance avec eux, à d'avantage se décider par lui-même. J. Jaynes considère qu'il s'agit là d'un moment charnière dans notre rapports aux divinités d'antan et comme une sorte de saut évolutif au plan tant cérébral que psychologique du fait que se développe  alors notre subjectivité bloquée auparavant par notre aliénation à des voix que nous prenions pour celles de dieux inexistants.

J. Jayne étant un rationaliste agnostique ne perçoit pas que simultanément le Dieu Vivant commence de son côté à nous parler, à interagir effectivement avec certains d'entre nous tels Abraham, Moïse et consorts. Tandis qu'on écoute de moins en moins les faux dieux on commence à capter la voix du vrai Dieu.

On peut dès lors entreprendre de situer approximativement la naissance du second au-delà tant christique que pré-christique dans cette période charnière en notant au passage que pour ce théoricien profondément original, conscient d'ailleurs de défrayer la chronique en ayant produit une théorie haute en couleurs n'existent ni dieux/Dieu ni le moindre au-delà.

Il place tout dans la boîte crânienne et dans la conscience, les êtres humains ne cessant de se parler à eux-mêmes en croyant écouter des entités. Tandis qu'avec nos 2 "au-delà", l'ésotérique archaïque et le judéo-chrétien christique tardif, récent les voix viennent bel et bien d'un ailleurs comme d'altérités.

Dans le cas Maria Valtorta elle entend des voix provenant de la cours céleste qui vont contribuer collégialement à son évangile, tant celle de Jésus que de centaines d'autres personnages convoqués pour la circonstance par Lui, non par elle. Au plan évolutif c'est phénoménalement prodigieux. Maintes fois elle dira que lorsque Jésus se tait ou se retire c'est la nuit et le silence absolu pour elle.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          naissan                                                                                                                                          ce

Vous semblez, @Elie Sorlin, banaliser les pratiques ésotériques et de divination.

Dieu interdit celles-ci sans ambiguité.

Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu
n'apprendras passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin,
d'astrologue, d'augure, de magicien, d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les
esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. Car quiconque fait ces
choses est en abomination à l'Éternel ; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton
Dieu, va chasser ces nations devant toi. Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu. (Dt 18, 9-13)

En Galates 19-21, il est mentionné que ceux qui pratiquent différents comportements, dont la magie, "n'hériteront pas du royaume de Dieu".

Catéchisme de l'Église catholique

2116 Toutes les formes de divinations sont à rejeter : recours à Satan ou
aux démons, évocation des morts ou autres pratiques supposées à tort "dévoiler" l’avenir. La
consultation des horoscopes, l’astrologie, la chiromancie, l’interprétation des présages et des
sorts, les phénomènes de voyance, le recours aux médiums recèlent une volonté de puissance sur
le temps, sur l’histoire et finalement sur les hommes en même temps qu’un désir de se concilier
les puissances cachées.

2117 Toutes les pratiques de magie ou de sorcellerie, par lesquelles on
prétend domestiquer les puissances occultes pour les mettre à son service et obtenir un pouvoir
surnaturel sur le prochain - fût-ce pour lui procurer la santé - sont gravement contraires à la vertu
de religion... Le spiritisme implique souvent des pratiques divinatoires ou magiques... Les recours
aux médecines dites traditionnelles ne légitime ni l’invocation des puissances mauvaises, ni
l’exploitation de la crédulité d’autrui.

Bonjour Emmanuel: merci pour votre réponse fort pertinente! Et pour votre judicieuse citation de notre saint catéchisme. Bien sût il ne convient pas de banaliser les pratiques ésotériques de toutes sortes et notre catéchisme est là pour nous le rappeler.

Mon propos est d'essayer de penser le rapport compliqué entre ésotérisme effectif et révélation divine ce qui est autre chose que de se cantonner à condamner le premier. Selon moi tenter de "penser" cette relation entre ces deux univers dont l'un, le premier est ancestral et vieux comme l'humanité pécheresse et le second très récent puisqu'il date d'à peine 3000 ans c'est opérer  tel un criminologue qui se penche attentivement sur les crimes et leurs réseaux pour tenter de les comprendre tandis que le juge les abordent pour les condamner, les abordant donc d'une autre façon.

Le Seigneur bénit ces deux approches hautement complémentaires et légitimes; le criminologue va ainsi pouvoir découvrir par exemple que la disparition des grands caïds va démultiplier les crimes en multipliant par 20 les petits caïds de quartier avec évidemment leurs méfaits tandis que tout cela ne relève pas de celui qui condamne comme le fait parfaitement bien notre catéchisme ou nos saints écrits ou nos juges.

En d'autres termes à chacun sa tâche: condamner assurément, bien penser aussi, les 2 relevant de nos missions terrestres hautement complémentaires.

Le criminologue s'il ne se méfie peut aussi banaliser de la même manière que le juge peut méjuger en comprenant mal ce qui se passe dans les cités par exemple etc...etc...et en banalisant les disfonctionnements par défaut de sévérité. Mais ça ne veut pas dire pour autant que l'un doit prendre le pas sur l'autre, le juge devenant une brute sans cerveau en l'absence de gens qui pensent en amont ou en aval.

Bien fraternellement

E.S.

Voici quelques réflexions légères sur le spiritisme chez M.V. Elle l'évoque à plusieurs reprises; si ma mémoire ne me trompe une première fois lorsqu'elle loue une maison qui lui appartient et proche de celle où elle habite; cette location semble assez vitale pour elle du fait que çà lui ramène un peu d'argent pour boucler ses fins de mois.

Dans cet épisode et dans un premier temps elle se réjouit de cette location à deux personnes d'un statut social certain et qui ont des sous. Mais eux déchantent assez vite ainsi que Maria elle-même; de leur côté ils pratiquent le spiritisme mais dans leur nouvelle location ils ne parviennent plus comme ils l'espéraient à convoquer tranquillement les esprits pour interagir avec eux.

Côté Maria elle sent les choses à distance et de cette nouvelle location dont elle se réjouissait elle perçoit intuitivement qu'il se passe des choses pas très catholiques. Sans doute doit-elle prier de telle sorte que ça bloque leurs opérations et leurs entreprises. Les nouveaux locataires mécontents de cet endroit tranquille dont ils espéraient beaucoup pour leurs petites affaires projetées décident alors de quitter les lieux: ouf pour Maria soudainement soulagée!

Une autre fois à nouveau si ma mémoire ne me trompe il s'agit d'un cousin assez proche d'elle qui pratique aussi le spiritisme mais pas du tout comme les personnes précédentes; lui c'est en amateur, catholique qui plus est. De passage chez Maria elle l'héberge transitoirement dans une chambre au dessus de la sienne. Comme précédemment Maria sent les choses et entre plus ou moins en malaise à ce propos. Son cousin repartira paraissant lui vanter ce qu'il fait dans ce domaine.

Maria lui enverra une lettre cinglante le condamnant sans appel comme certains de nos chers frères catholiques aiment parfois en rédiger, pensant alors parfaitement bien faire, en CITANT bien sûr nos très saintes écritures et notre saint catéchisme. Que pensez-vous qu'il arriva?

Que pensez-vous qu'il arriva? Le Seigneur Jésus la DESAVOUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en lui expliquant qu'elle ne comprenait rien à rien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le monde créé par Dieu étant plus complexe qu'elle ne le pensait!

A bon entendeur : SALUT

Bonjour @Elie Sorlin,

Maria avait écrit une lettre moqueuse et cinglante à son cousin, Giuseppe, et le Seigneur lui avait avec raison rappelé de ne jamais juger.

Lorsque vous avez dit que l'ésotérisme "n'est pas mauvais par nature ou par essence", je vous ai dit que vous sembliez banaliser ces pratiques, mais je suis heureux si cela n'était pas votre souhait.

Fraternellement,

Emmanuel

P.S. Pendant que nous sommes sur le sujet, je partage quelques extraits parmi d'autres sur cette quesiton dans l'Œuvre.

En vérité je vous dis que les esprits peuvent venir à vous. Mais comment ? De deux façons : sur l'ordre de Dieu ou par la violence de l'homme. Sur l'ordre de Dieu viennent les anges, et les bienheureux, et les esprits qui sont déjà dans la lumière de Dieu. Par la violence de l'homme peuvent venir des esprits sur lesquels un homme même a autorité, parce qu'ils sont plongés dans des régions plus basses que les régions humaines où il y a encore un souvenir de la Grâce, s'il n'y a plus une Grâce active. Les premiers viennent spontanément, obéissant à un seul commandement : le mien. Et ils portent avec eux la vérité que je veux que vous connaissiez. Les autres viennent par un complexe de forces conjointes : forces d'un homme idolâtre avec les forces de Satan-idole. Peuvent-elles vous donner la vérité ? Non. Jamais. Absolument jamais. Une formule, même si elle est enseignée par Satan, peut-elle soumettre Dieu aux volontés de l'homme ? Non. Dieu vient toujours de Lui-même. Une prière peut vous unir à Dieu, pas une formule magique.

https://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2007/07-200.htm#Esprits

Fils, ne tends pas la main vers le fruit défendu. Rien que de l'approcher, c'est une imprudence. Ne sois pas curieux de connaître ce qui est au-delà de la terre, de peur d'être victime du poison satanique. Fuis l'occultisme et ce qui ne s'explique pas. Une seule chose doit être accueillie avec une sainte foi: Dieu. Mais ce qui n'est pas Dieu et ne s'explique pas par les forces de la raison et ne peut être créé par les forces humaines, fuis-le, fuis-le, que ne s'ouvrent pas pour toi les sources de la malice et que tu ne comprennes pas que tu es "nu". Nu : repoussant dans une humanité mêlée au satanisme.

Pourquoi veux-tu étonner avec des prodiges obscurs ? Étonne par ta sainteté et qu'elle soit lumineuse comme une chose qui vient de Dieu.  Ne désire pas déchirer les voiles qui séparent les vivants des trépassés. Ne trouble pas les défunts. Écoute-les, s'ils sont sages, tant qu'ils sont sur la terre. Vénère-les en leur obéissant même après leur mort. Mais ne trouble pas leur seconde vie. Celui qui n'obéit pas à la voix du Seigneur perd le Seigneur. Et le Seigneur a défendu l'occultisme, la nécromancie, le satanisme sous toutes ses formes. Que veux-tu savoir de plus que ce que la Parole te dit déjà ? Que veux-tu opérer de plus que ce que ta bonté et ma puissance te permettent d'opérer ? Ne désire pas le péché, mais la sainteté, fils.

https://www.maria-valtorta.org/Publication/TOME%2003/03-049.htm#CEV18805

Merci beaucoup Emmanuel pour les précisions précieuses que vous donnez; je vois que vous connaissez Maria sur le bout des doigts! Super bravo pour vous!

Mon point de vue est le suivant mais je ne considère pas avoir raison; c'est seulement ma manière de comprendre les choses. Avant la révélation du Dieu vivant qui débuta grosso modo voici 3000 ans avec notamment les premières théophanies (Buisson ardent) l'humanité était livrée à elle-même. 

Contrairement à ce que pensent nos sciences cette humanité d'avant le Buisson ardent avaient des interactions avec des esprits; ces derniers étaient ou se présentaient soit comme des humains défunts soit comme des non humains d'origine inconnue de la même manière qu'un défunt peut fort bien nous apparaître sans que nous l'ayons demandé; oser alors déclarer que c'est un démon n'est pas dans ce cas très raisonnable.

Vous ignorez le nombre de personnes qui dans le monde peuvent voir soudainement apparaître un membre de leur famille dcd sans qu'ils l'aient voulu et quand ce sont des enfants nés médiums ils peuvent même en être terrorisés.
C'est un fait humain rare mais plus fréquent qu'on ne le pense à distinguer absolument de la convocation spirite des défunts.

Diaboliser systématiquement cette réalité humaine n'est ni sain ni saint; on est donc confronté à un univers qui se présente tel un autre monde n'ayant strictement rien à voir avec le nouvel univers qui nous est révélé lorsque Dieu décide de faire alliance avec nous.

Ainsi pour moi ce que j'appelle le monde esotérique c'est "l'autre monde n°1" antérieur à la révélation, les humains n'ayant rien d'autre à se mettre sous la dent.

Quand arrive historiquement la révélation elle condamne alors toute interaction volontaire avec cet autre monde n°1 que je qualifie d'ésotérique mais sans aucunement y mettre fin, monde qui perdure puisqu'il semble, je dis bien qu'il semble continuer comme avant.

Quand j'ose dire qu'il n'est pas mauvais par nature c'est uniquement parce que je crois constater que cet autre monde n°1 est exactement le même actuellement qu'autrefois; il contient comme autrefois de mauvais esprits, des démons et des millions d'êtres spirituels dont une partie ne sont pas des démons. Comment vraiment comprendre ce premier au-delà
je l'ignore et j'ai décidé d'accepter de mourir  sans comprendre cet énigme humaine de la même manière que Jésus dans l'oeuvre de M.V. nous prie instamment de ne pas chercher à comprendre certaines choses qui relèvent de la création divine
à maints égards profondément mystérieuse.

Par contre manifestement depuis Jésus il est devenu beaucoup plus mauvais qu'il n'était auparavant du seul fait qu'il va s'opposer quasi frontalement au Nouvel au-delà que je qualifie de n°2, monde surnaturel; d'où sa condamnation parfaitement justifiée; en prime maints esprits qui peuplent mystérieusement le n°1 sans être nécessairement pour autant des démons mais de bizarres esprits menteurs ou trompeurs vont usurper l'identité de Jésus en se faisant passer pour Lui; l'internet actuel témoigne  de personnes recevant des soit disant messages de Jésus.

En d'autres termes dans cet au delà n°1 on constate la fabrication d'un "Jésus esotérique" qui évidemment avant Jésus n'existait pas auquel maints gourous actuels font référence en trompant les gens sur la marchandise.

Pourquoi Dieu permet-il cela? Mystère absolu de l'existence du mal dans le monde en général, dans le monde humain en particulier. Mystère absolu de la persistance de cet "au-delà ésotérique". Mystère absolu de l'étonnante puissance du démon en ce bas monde; Comment est-ce possible qu'il soit si intelligent, si puissant, à la fois dans les enfers et à la fois quasiment partout sur terre, capable d'influence 8 milliards d'humains; c'est hallucinant et pourtant bel et bien la réalité.

Certes Jésus aura le dernier mot mais dans le régime terrestre actuel ce n'est pas le cas hélas. Mystère abyssal de la puissance monstrueuse de cet être angélique qui a fait de la terre son paradis terrestre tandis qu'il devrait être enfermé dans l'espace clôt des enfers.

Fraternellement à vous

E.S.

Merci Emmanuel pour les citations fort pertinentes de l'œuvre! On y voit très clairement Jésus... "confirmer" pour ainsi dire...,(Je regarde mes chevilles ah ah ah!...)  ma petite théorie des 2 au-delà!... Pour interagir avec le premier, l'ésotérique, vieux comme le monde humain, il est un premier type d'opérateurs que Jésus mentionne clairement et dont il condamne les pratiques.

Pour interagir avec le second qui n'est en rien ésotérique ni préternaturel ni paranormal mais surnaturel au sens où l'Eglise l'entend, au-delà n°2 que j'appelle "christique" pour le différencier du précédent et parce qu'il s'est surtout déployé à partir de Jésus il est un autre type d'opérateurs n'ayant strictement rien à voir avec les opérateurs précédents.

Compte tenu du fait que nombres de personnes interagissent avec l'au-delà n°2 (Tous chrétiens en principe!!!) à nouveau il convient de distinguer dans cette masse d'une immense et très riche diversité une catégorie charismatique rarissime, ce que j'appelle les "médiums christiques" tels Padre Pio, Natuzza Evolo outre quelques autres. Sans doute Maria V. en fait-elle partie du fait qu'elle interagit de multiples fois avec une multitude de personnes de cet autre au-delà que j'appelle "christique" donc non paranormal, non ésotérique, non préternaturel, ces personnes faisant partie de la "Communion des saints".

Ils sont rarissimes car se couple à leurs charismes leur offrande victimale associée à des souffrances paroxystiques.

Bonjour @Elie Sorlin,

Je comprends ce que vous voulez dire lorsque vous dites "médiums christiques", cependant, pour éviter les incompréhensions, je crois qu'il serait une bonne idée d'y aller d'autres termes car "médium" est habituellement associé aux pratiques ésotériques interdites par Dieu chez les chrétiens.

Certains mots courants dans le catholicisme et que vous connaissez sont "charisme", pour parler d'un don accordé à une personne "mystique" ou "âme mystique" et qui permet de voir ou de percevoir des choses par la Volonté de Dieu. C'est souvent ainsi qu'on parle de Maria Valtorta.

Quant à "l'autre au-delà", je crois qu'il s'agit simplement des âmes qui sont soit en enfer ou en attente dans les limbes (âmes non baptisées mais "justes" qui pourront rejoindre le Royaume de Dieu à la Fin du monde, selon ce que dit Jésus dans l'Œuvre de Maria Valtorta).

Conformément à la description qu'en donne le Seigneur à Maria Valtorta, dans ces deux régions, il n'y a pas la grâce active, ce qui permet à l'homme de "faire violence" dans des pratiques interdites.

Mais comme Jésus le confirme aussi dans l'Œuvre, à la Fin du monde, il ne restera plus que le Ciel et l'Enfer, les autres lieux d'attente n'étant plus nécessaires.

Amicalement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel et merci pour votre réponse fort pertinente sur maints points notamment sur l'issue finale à la parousie, simplifiant la complexité actuelle.

Je reviens toutefois sur cette proposition d'au delà n°1 qui doit évidemment s'asseoir sur des faits sans quoi c'est une idée en l'air! Lorsque Jésus par exemple chasse un ou des démons dans un troupeau de porcs chez les Gérasséniens, on ne peut nier, semble-t-il, je dis bien semble-t-il, que ces derniers soient errants dans un espace-temps qui est le nôtre. Ils supplient Jésus de les envoyer dans les porcs dont on connait alors le destin.

On se trouverait donc devant des esprits nuisibles à l'être humain, susceptibles de l'aliéner ou posséder qui se baladent dans notre propre espace-temps. S'ils étaient de simples démons "bouclés" en enfer: alors point final; ils n'appartiendraient pas à notre environnement spirituel terrestre. Manifestement, je dirais phénoménologiquement ils ne sont point en enfer et hors de question d'y être sans quoi Jésus les y auraient précipités illico presto ce qui n'est aucunement le cas.

Donc je me permets quant à moi de les mettre quelque part; je "crée" pour eux hypothétiquement, imaginairement une sorte de "boîte noire" pour les y placer: l'au-delà N°1 ou au-delà ésotérique dans lequel je vais également placer d'innombrables instances communiquant avec les humains depuis la nuit des temps. Par contre on ne saurait en percevoir l'utilité si l'on ne dispose pas d'un minimum de documentation anthropologique, phénoménologique sur cette réalité humaine universelle qui concerne très profondément les 3/4 de l'humanité c'est-à-dire 3 des 4 ontologies de l'anthropologue Philippe Descola (Cf Par delà nature et culture, Gallimard/Paris/2005 qui constitue la première anthropologie dite symétrique au sens de son ami Bruno Latour, l'un de nos plus grands penseurs catholiques des 50 dernières années).

Quant au terme de "médiumnité christique" vous avez parfaitement raison de vouloir l'épingler; toutefois, en attente de mieux, je la maintiens transitoirement pour simplifier l'approche: il est dans cette "cartographie" à l'essai deux au-delà, en quelque sorte deux boites, l'une noire au sens que l'on donne actuellement à cette expression que je qualifie d'ésotérique et l'autre NON ésotérique qui contient non hypothétiquement l'intégralité de la Communion des Saints, que j'appellerai "boîte blanche".

Avec chaque boîte l'humanité interagit de manières spécifiques. Pour la "boîten°2" l'Eglise catholique, apostolique et romaine détient la quasi totalité des clés d'interaction mais pas toutes pour une raison bien simple: ce n'est pas elle qui produit les charismes exceptionnelles permettant des interactions phénoménalement exceptionnelles.

Pour en terminer la nouvelle "cartographie planétaire" que je propose pourrait être la suivante à l'essai!!! : la terre serait en réalité une "anthroposphère" composée de 2 hémisphères: le gauche où nous vivons et d'où nous interagissons avec l'hémisphère droit censé "contenir" les 2 au-delà, le 1 ésotérique et le 2 christique dont nous déduisons les contours, les contenus et les fonctionnements à partir de ce que nous en captons en HAG ou Hémisphère Anthroposphérique Gauche. 

Libre à chacun s'il lui plaît... d'améliorer ce premier modèle d'anthroposphère ayant le mérite de prendre l'humain, tout l'humain en compte au plan phénoménal.

Rebonjour @Elie Sorlin,

Cela me semble complexifier ce qui n'a pas nécessairement besoin de l'être, mais qui sait, peut-être vos réflexions peuvent être d'une certaine aide pour certaines personnes qui auraient un parcours semblable au vôtre et qui chercheraient à relier ensemble ce qu'ils ont eu l'occasion de lire au fil du temps avec leur foi.

Pour ce qui est des démons, tout comme Satan, jusqu'à la fin du monde, ceux-ci ont la permission de Dieu d'agir sur terre dans certaines limites fixées par Lui. Les anges aussi peuvent agir à notre niveau, celui de la terre, cette fois pour nous soutenir dans nos élans vers Dieu et vers le Bien. Je crois ainsi que bien que nos sens ne puissent les percevoir, ceux-ci sont "sur terre", au même "niveau" que nous.

Amicalement,

Emmanuel

Re bonjour Emmanuel,

Merci beaucoup d'avoir pris la peine de me répondre succinctement autant que fraternellement. Mon propos est celui d'un psychoclinicien insatisfait des modèles de monde humain qui lui sont offert et qui ne correspondent pas bien à la réalité observable ni à la Révélation.

L'Eglise détient assurément le savoir total dont nous disposons actuellement, par expérience spirituelle, Tradition et Révélation sur l'au-delà n°2, les manières d'interagir avec lui et les modalités pour finir par y entrer (Royaume des cieux). Mais elle ne nous propose pas de modèle anthropologique articulant de manière heuristiquement intéressante, stimulante 1/ le monde "normal" dans lequel nous habitons présentement 2/ le premier univers spirituel de l'humanité avec lequel cette dernière interagit massivement depuis la nuit des temps 3/ le second et dernier ou ultime univers spirituel révélé par et dans le judéo-christianisme.

L'Eglise se contente en l'état présent de condamner purement et simplement toute interaction avec ce que j'appelle le monde spirituel premier, n°1 que je qualifie d'ésotérique (Points 2116 et 2117 du catéchisme). Encore une fois condamner c'est une chose; mais tenter de "cartographier" dans une vision d'ensemble cohérente la totalité de la réalité humaine c'en est une autre dans laquelle à juste titre l'Eglise ne s'investit pas ni ne s'engage du fait que ça relève d'un effort humain pour penser le cosmos en fonction de ce qui nous en apparait et que ça ne relève pas nécessairement du magistère ayant d'autres missions.

L'Eglise s'investit dans la condamnation du monde spirituel premier, n°1, "ésotérique" du fait qu'il s'oppose quasi frontalement au monde spirituel N° 2,très tardif, récent, des derniers temps, "christique"; mais elle ne s'investit pas dans la reconnaissance ni l'exploration savante des mille et une manières dont l'humanité interagit avec ce monde si particulier; elle ignore assez royalement une masse de données cliniques provenant de cet " autre monde", imitant en cela. assez paradoxalement..la pensée moderne qui en nie purement et simplement l'existence.

D'où mon bien modeste effort pour proposer dans le désert...mon modèle anthropologique de nouveau monde humain
que j'appelle l'Anthroposphère, biotope composé de 2 hémisphères, le gauche ou "hag" et le droit ou "had" (Pour Hémisphère Anthropospghérique Droit) que sépare une paroi interhémisphérique protectrice autant que poreuse sans laquelle notre hémisphère gauche ne serait pas viable car bombardé d'anomalies, de paranormalité et d'irrégularités.

Enfin dans HAD je distingue la boite noire du monde spirituel premier toujours bien vivant, opérant, monde clôt,non infini, ne pouvant donner le salut et l'autre monde spirituel, le n° 2 infini, donnant Vie et donc Salut. Le monde 1 est beaucoup plus diversifié que ce que vous en suggérez; 

Mais pour le savoir il faut prendre le risque d'y mettre un peu le nez comme on dit!! Non point en interagissant avec lui évidemment puisque c'est condamné à juste titre par notre saint catéchisme mais en se documentant, ce que j'ai fait par une dizaine d'années d'investigations, de documentation sans pour autant m'en considérer spécialiste mais plutôt un familier distant.

Bin fraternellement: E. Sorlin

Rebonjour @Elie Sorlin,

Vous faites certains reproches à l'Église, vous croyez qu'elle devrait s'intéresser à ce monde que Jésus décrit, ci-dessus, comme trompeur, rempli de pièges et d'artifices qui nous enfoncent dans les ténèbres.

Justement, pourquoi cet interdit? Dieu est Lumière, il est Vérité. Mais ce qui provient de ce monde ne l'est pas.

Vous avez l'impression de posséder des informations, de par vos lectures, mais ces informations ne sont vraiment solides que si vous pouvez vous fier à ce qui provient de ce "monde".

Mais vous ne pouvez pas, comme Jésus l'a rappelé une nouvelle fois dans l'Œuvre dans un passage cité plus haut.

Les illusions et tromperies sont nombreuses, la vérité et le mensonge impossibles à distinguer. Ainsi, ce que vous croyez avoir acquis comme connaissances sur la "complexité" du monde que vous croyez connaître ne peut être considéré comme véritablement crédible.

En vous lisant, je suis quelque peu inquiet pour vous. Vous avez l'impression de posséder un savoir, une "expertise" qui vous place au-delà de l'Église, trop bornée pour s'intéresser à ce qui vous intéresse, et des "simples fidèles", trop simples d'esprit pour se documenter sur ce sujet comme vous l'avez fait.

Je perçois le piège pour l'âme, pour votre âme, et j'espère de tout cœur que vous emprunterez la voie de lumière des "petits enfants", plutôt que celle des "sages et des savants".

Je dis ceci en toute bienveillance et amitié en Jésus, Elie, vous semblez être une âme de bonne volonté.

Amicalement,

Emmanuel

Bonjour Emmanuel,

Et merci pour vos prudentes et sages mises en gardes dont je tiens le plus grand cas.

Mon propos n'est peut-être pas ce que vous pensez puisqu'il consiste à vouloir relever le défi lancé en 2005 par Philippe Descola en page 12 de son livre "Par delà nature et culture"; il y brasse et croise les données provenant de milliers de sociétés humaines et parvient à en distinguer 4 groupes qu'il appelle "Ontologies"; vous et moi appartenons au groupe ou à l'ontologie dite "Naturaliste".

Descola succéda à Lévi-Strauss au Collège de France dans la chaire d'anthropologie; Descola en p. 12 de son livre cité écrit que s'il est parvenu à identifier/distinguer 4 ontologies, elles lui semblent trop différentes dans leurs diversités pour parvenir à les abriter dans une maison commune mais que le temps n'est pas loin où l'on parviendra à édifier cette "maison commune".

Mon "Anthroposphère" c'est tout simplement un premier modèle de "Maison commune" pour les 4 ontologies, donc aussi pour vous qui êtes un humain tout comme moi comme pour Maria relevant de "l'ontologie naturaliste" et non des 3 autres du fait qu'elle n'était ni animiste ni totémiste.

Jésus aime profondément les 4 ontologies; il est venu pour les sauver toutes les 4; en vous provoquant fraternellement quelque peu je dirais que j'essaie de Lui faciliter la tâche en "missionnaire" œuvrant dans l'ombre du... Forum...pour tenter de rassembler fraternellement les 4 ontologies dans une même bergerie dont j'esquisse l'architecture sommaire.

Ce faisant je me considère tel un ouvrier paradoxalement profondément inutile tout comme Maria se considérait elle-même et dans son rapport à l'œuvre et dans son rapport à Jésus Lui-même.

Les ontologies dont vous parlez sont simplement des classements faits par un anthropologue de la perception du monde et de la nature par différentes civilisations. Ce peut être intéressant, mais toutes ne se valent pas et si Jésus est venu pour sauver l'Humanité et chacune de nos âmes, il n'est pas venu pour sauver des visions du monde issues des traditions humaines, qui mélangent toujours le vrai et le faux.

Le Seigneur nous propose la Vérité, elle vaut tellement plus que les théories des anthropologues les plus "en vogue"...

En lisant un peu le résumé de ces "ontologies", cela m'a rappelé l'époque où j'étudiais et où cela m'avait conduit à suivre un cours d'ethnologie.

Ah! Que dire! Plus une science est fragile dans ses fondements, plus elle se bombe le torse de différentes manières pour compenser.

Laissons derrière-nous tout ce qui nous alourdit, toutes les considérations et théories terrestres si nombreuses et si vaines, pour n'accueillir qu'une seule Doctrine : celle de Notre-Seigneur Jésus-Christ, le Verbe de Dieu, qui, seul, nous enseigne la Vérité sur ce que nous sommes et ce que nous sommes appelés à accomplir ici-bas jusqu'avec Lui dans la Vie éternelle.

Amicalement,

Emmanuel