Et Dieu créa la Bar-mitsvah et le fer à cheval

@Yuki @Mouxine

Voici l'étude que Jean-François Lavère fait de ce point :

- Dans l'Enigme Valtorta - Tome 1, page 245 à 247
https://www.maria-valtorta.org/Lavere/E1-P244-245.pdf
https://www.maria-valtorta.org/Lavere/E1-P246-247.pdf

- Et qu'il reprend dans son Tome 2, page 97 à 99
https://www.maria-valtorta.org/Lavere/E2-P96-97.pdf
https://www.maria-valtorta.org/Lavere/E2-P98-99.pdf

Si la référence aux sources n'est pas assez lisible, demandez-la moi.
Il faut orienter la page à l'aide du bouton prévu à cet effet.

On peut télécharger gratuitement le Tome 1 en e.pub
http://www.associationmariavaltorta.fr/2018/05/lenigme-valtorta-telechargez.html 

On peut aussi l'acheter :
https://www.editionsmariavaltorta.fr/boutique/livres-/115-l-enigme-valtorta-une-vie-de-jesus-romancee-t1-9782364630253.html
Ainsi que le Tome 2.
https://www.editionsmariavaltorta.fr/boutique/catalogue/2149-l-enigme-valtorta-une-vie-de-jesus-eclairee-t2-9782364631861.html

François-Michel a écrit: @François-Michel

C'est intéressent mais ont y trouve pas de références historiques / archéologiques qui attestent de cette pratique à l'époque 
C'est vrai que si ont y réfléchit c'est logique MAIS il me faut des preuves factuelles.

Il vat me falloir de VRAIS preuves issues de travaux d'historiens  

Je vais chercher sur le net pour voir si je trouve un truc.


EDIT: merci pour les liens et le livres.

J'ai trouvé ça sur le net sans sources et je ne sais pas si c'est cohérent avec ce qui est mis dans les livres:

c. 350 av. J.-C. – 70 apr. J.-C.
Voici comment la tradition de la bar/bat mitzvah a commencé… Au cours de la période du deuxième Temple, les garçons qui terminaient leur premier jeûne de Yom Kippour étaient bénis par les anciens du peuple juif.


Je pense qu'il faut cherché du côté des documents du second temple 
Je pense à ce stade seul une personne qui est spécialiste de l'histoire hébraïque des premiers siècles avant Jésus christ pourrait apporter une réponse.

ALERTE 

CHEAT GPT viens de donner son jugement sur la barmitsva 
Je précise que c'est la vertion gratuite et pas la version payante peut être la réponse serait différente...

VOICI SA REPONSE : 

À l'époque du Second Temple (516 av. J.-C. - 70 de notre ère), il y avait plusieurs rites importants pratiqués par les Juifs pour marquer le passage à l'âge adulte. Le plus important d'entre eux était la Bar Mitzvah, qui était célébrée lorsqu'un garçon juif atteignait l'âge de 13 ans. La Bar Mitzvah, qui signifie littéralement "fils du commandement", marque le moment où un garçon juif devient responsable de ses propres actions religieuses et est autorisé à participer activement à la vie de la communauté juive.
La Bar Mitzvah était célébrée par une lecture publique de la Torah, le livre sacré des Juifs, par le garçon devant la congrégation. Après la lecture, le garçon était souvent appelé à donner un discours pour partager ses réflexions sur les enseignements de la Torah et leur application dans la vie quotidienne. La Bar Mitzvah était souvent suivie d'une fête ou d'un banquet, et elle était considérée comme un événement important dans la vie d'un garçon juif.
Il est à noter que la Bar Mitzvah telle que nous la connaissons aujourd'hui a évolué au fil du temps, et qu'elle n'était peut-être pas exactement la même à l'époque du Second Temple. Cependant, les historiens et les experts en religion estiment que la pratique de la Bar Mitzvah remonte au moins au début de l'ère commune.
PUIS LA DEUXIEME:

On trouve effectivement dans le Talmud babylonien, traité Yoma 82A, que les enfants devaient être préparé un ou deux ans avant qu'ils soient obligés d'accomplir leurs mitsvoh, vers l'âge de douze ans.

Mouxine a écrit:On trouve effectivement dans le Talmud babylonien, traité Yoma 82A, que les enfants devaient être préparé un ou deux ans avant qu'ils soient obligés d'accomplir leurs mitsvoh, vers l'âge de douze ans.

En fait j'ai résolu  la question dans le commentaire au-dessus 

J'allais justement faire appel à chatgpt.

Du coup merci chatgpt.

Je n'ai pas encore de compte chagpt.
Yuki : Pouvez-vous demander à chatgpt si c'est bien Jésus qui a donné l'œuvre à Maria Valtorta ? Comme ça, plus besoin de débat ici.

Je plaisante
Cela dit, merci chatgpt et on pensera à toi plus rapidement la prochaine fois.

J’imagine que le surnom donné de « cheat GPT » est un indicateur de sa réputation et de son usage dans la communauté étudiante? 

Je n’imagine pas les maux de tête que doivent avoir les professeurs s’ils veulent éviter la triche dans les travaux pratiques.

Attention cependant, cette technologie est réputée pour faire des erreurs avec grande confiance (phénomène surnommé « hallucinations »), inventer des faits et même des citations qui n’ont jamais été dites. C’est donc un outil très utile, mais il faut confirmer, du moins pour l’instant, les informations reçues, et ne pas prendre pour « argent comptant » tout ce qui est affirmé.

J’ai déjà eu à corriger à quelques reprises Chat GPT sur ce qu’enseigne l’Église, par exemple sur les méthodes naturelles permises de contrôle des naissances. Celui-ci avait déclaré licite une pratique très très clairement illicite. Il s’est excusé et a reconnu son erreur après que je lui ait fait remarquer celle-ci, mais ce phénomène peut être assez fréquent. Chat GPT peine à comprendre sans commettre d’erreurs les procédures canoniques pour l’élection d’un pape, par exemple, et ce malgré toutes mes tentatives pour l’ « aider ». Il a aussi inventé une citation de Jean-Paul II dans l’un de ses encycliques, donnant le bon paragraphe et son sens général mais inventant de toutes pièces le texte de celui-ci.

Dans quelques années, cependant, sinon avant, ce phénomène pourrait être résolu, cette technologie avançant très rapidement en ce moment.

À noter que Chat GPT est aussi disponible sur Bing via l’onglet « conversation » et qu’il est encore plus puissant sur ce site car il est en version 4.0 et est connecté à toutes les ressources de l’Internet. Je recommande le mode « créatif » pour des réponses plus élaborées, mais encore une fois, une bonne dose de prudence, car en plus d’être sujet à des « hallucinations », cet outil ne fait que refléter ce que nous sommes et ce que nous croyons savoir, avec les différents biais que cela comporte.

Amicalement,

Emmanuel

Emmanuel a écrit: @Emmanuel

C'est juste moi qui à mal écrit le nom 

Du coup ont considère la réponse comme invalide 

Donc je n'ai pas encore perdu héhé

@lya61
VOILA LA REPONSE DE CHATGPT:

La question de savoir si Jésus a donné l'œuvre à Maria Valtorta est un sujet controversé et débattu.
Maria Valtorta était une écrivaine catholique italienne qui a prétendu avoir reçu des visions mystiques de Jésus et des apôtres, ainsi que des messages divins, pendant plusieurs années. Elle a écrit ces révélations dans son livre intitulé "Le Poème de l'Homme-Dieu".
Bien que certains catholiques croient que les révélations de Valtorta sont authentiques et que Jésus lui a effectivement donné l'œuvre, d'autres catholiques et théologiens ont exprimé des doutes quant à l'origine de ces révélations. Le Vatican n'a pas donné d'approbation officielle à l'œuvre de Valtorta, mais il ne l'a pas non plus condamnée.
En fin de compte, la question de savoir si Jésus a donné l'œuvre à Maria Valtorta relève de la foi personnelle et de l'interprétation individuelle.

Pour compléter mon message ci-dessus sur la prudence nécessaire à adopter tant avec Chat GPT qu'avec sa version évoluée sur Bing, voici ce qu'il m'a répondu lorsque je l'ai interrogé sur François-Michel Debroise:

(Les questions sont posées à droite sur fond mauve par moi, et les réponses de "Bing GPT" sont données à gauche sur fond blanc. La flèche et le souligné en rouge ont été ajoutés par moi.)


L'outil est utile et peut de façon impressionnante rassembler des informations très variées et effectuer des calculs ou des analyses beaucoup plus complexes que ce que nous connaissions auparavant.

Mais il faut, cependant, rester prudent et confirmer la véracité des informations qu'il nous transmet.

Amicalement,

Emmanuel

Hum, effectivement. 
Bon bah ont considére toujours Maria Valtorta comme l'incarcération de satan sur terre et l'anthechrist alors