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Yuki
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Jeu 13 Avr - 22:28
MISE EN CONTEXTE DE L'ANACHRONISME:
Tome 1 - Chapitre 67 : L’Examen de la majorité de Jésus au Temple.
JESUS DIT:  Mais si une poule pond l’œuf mûri dans son ovaire    


ANACHRONISME:
Depuis quand les Israéliens connaissent l'ambiologie et le développement des fétus dans l'ovaire  Very Happy
Il y à bien quelques traités qui  parlent d'ambiologie mais je doute que se soit le cas pour les paysans de l'époque et le mot "ovaire" me fait vraiment bizarre pour l'époque.
Faudrait un spécialiste en histoire antique pour en être sûr  pale
Faut vraiment que je lise ce livre pour relever toutes les incohérences  Danse


Je pense je vais noter toutes les incohérences que je trouves pour en faire une liste parce que si j'ouvre un sujet à chaque fois ça finira jamais  Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère Colère
François
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Ven 14 Avr - 20:43
bonsoir "Yuki",

Avant toute chose, une petite précision : j'ai commencé à lire le début de ton post avec le titre quelque peu orgueilleux d'avoir "LA" preuve irréfutable...
et tu te définis dans le début de ce post comme troller, dont voici la définition du Larousse :

"Informatique
2.  Message posté sur Internet, souvent par provocation, afin de susciter une polémique ou simplement de perturber une discussion ; personne à l’origine de ce message."
Cela ne m'intéresse pas, je n'ai pas poursuivi la lecture de cet autre post



Sache que MV retranscrivait ce qu'elle entendait, entendant à certains moments directement en hébreux et qu'elle ne comprenait pas, l'indiquant alors clairement dans l'Oeuvre, et à d'autres - la plupart du temps semble-t-il - entendant ou comprenant directement dans sa langue, l'italien.

Ce qu'elle comprenait en italien n'était évidemment pas ce qui était émis par la personne qu'elle écoutait, mais un miracle s'opérait pour que ces paroles puissent être comprises et retranscrites par MV. 
Lors de ce miracle entre la diffusion de la parole de la personne, et la compréhension en italien par MV, la personne à l'origine de ce miracle pouvait y ajouter des termes ou modifier des expressions pour rendre la compréhension plus facile à nous lecteurs contemporains.

Pour revenir à la poule, peut-être que l' anatomie était connue des Hébreux, ou peut-être pas, et auquel cas cette notion d'ovaire connue de nos jours a été ajoutée pour faciliter la compréhension.  
Jésus au 1er siècle pouvait dire "Mais si une poule pond l’œuf mûri dans son ventre " cela n'aurait pas choqué son auditoire sans connaissance sur le sujet. Mais écrire cette phrase de nos jours le pourrait, et aurait été modifiée en conséquence.

Un autre passage concerne l'oxygène qui ne devait bien entendu pas être connu au 1er siècle. Bien que ce passage soit bien plus loin dans l'Oeuvre, inutile de faire un nouveau post !

Je devance ta réfutation, puisque tu diras que cette explication est trop simple : oui, elle l'est, pour notre compréhension. Et si l'on peut rester dubitatif devant un tel miracle en disant peut-être comme toi "cette explication facile sert juste à cacher un anachronisme", je pense que les centaines de preuves dans l'Oeuvre permettent de ne pas douter de ce miracle de la compréhension par Maria à partir d'une langue qu'elle ne connaissait pas, ainsi que de l'enrichissement pas des termes contemporains de certains points de discussion.

Il me semble qu'une dictée fait référence à ces termes ou expressions remplacés ou précisés pour notre compréhension, j'essaierai de la retrouver.


Dernière édition par François le Sam 15 Avr - 1:43, édité 1 fois
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Ven 14 Avr - 20:56
@\"François" a écrit: @François
Désolé cet argument ne tient pas, parce que si à chaque fois ont trouve une justification aux anachronismes ça vat pas la faire, quand c'est bien c'est validé mais quand ça ne l'ai pas c'est disqualifié... Y à comme un problème de méthodologie.

Après pour les autres preuves j'aimerais connaître la méthodologie parce que je commence vraiment à avoir des doutes, alors qu'à la base j'était plutôt convaincu malgré tout  Perplexe

Faudrait que je regarde les  "preuves" autre que celle-là mais je n'ai pas le temps.
 Quand je vois que l'on me dit que la barmitsva existait au temps de Jésus sans preuve alors que les historien en parlent pour le XIV -ème siècle ça commence à me mettre de gros doutes. C'est quoi les "preuves"...

Par contre je ne regrette pas d'avoir acheté le premier tome parce que finalement c'est intéressent à lire et c'est super philosophique donc voilà...
François-Michel
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Sam 15 Avr - 0:32
@Yuki
La France s'appelait la Gaule, ce sont deux noms différent. Ni l'une ni l'autre n'ont jamais eu le même périmètre et pourtant il y a continuité, comme il y a continuité entre la féodalité, le Royaume, l'Etat et la République dans leur spécificité.

Vous même vous définissez comme Yuki sur ce forum
Avec votre nom et prénom selon l'état-civil
Par votre surnom pour vos potes
Par votre lignée selon votre généalogie
Par la première crevette selon Darwin

C'est le piège du mot qui empêche de bien comprendre la filiation du concept. 

Une visionnaire a reporté des brides de scènes en araméen. Elle allait même jusqu'à corriger un professeur en cette langue. Elle s'appelait Therese Neumann de Konnersreuth. née et morte à un an de distance de Maria Valtorta. Ses visions sont restées fragmentaires et sujettes à caution car elle n'a rien écrit elle-même.

Dans les visions de Maria Valtorta, le projet "divin" est différent. Il s'agit d'annoncer à nouveau sa vie et ses enseignements d'il y a 2.000 ans et consignés dans l'Evangile (c'est le pèlerinage dans le temps et l'espace que vous commencez). Il emploie parfois des mots de notre époque (il le dit dans une dictée) et parfois des mots spécifiques quand cela peut-être identifié. Le but est de permettre une compréhension et une restitution d'une vérité passée et pourtant actuelle. Comprenez-vous ce mot araméen : ܐܫܟܐ ? Vous en parlez pourtant. Qu'auriez-vous compris d'un texte en cette langue ? 

Ce fait d'entendre dans sa langue des mots étrangers est un phénomène rapporté par les Actes des apôtres dans le récit de la Pentecôte : Actes 2,1-13. Il se reproduit chez Maria Valtorta par l'extension des sens dont je vous avais brièvement parlé et qui est une des trois formes de révélations reconnues par l'Eglise.

Posez-vous des questions, soyez surpris ou interloqué, cela fait partie du chemin que vous avez demandé à connaître. Vous donnez des signes d'une démarche vigilante mais confiante. Qui cherche, trouve.
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Sam 15 Avr - 0:42
Désolé mais ça ne tient pas, si c'est une retranscription alors ça doit garder la fidélité au texte original.
Si par exemple un Grec parle d'humeur et bien ont ne le traduit pas par modification métabolique parce que ça ferait perdre de sons sens et ça donnerait un anachronisme.

Et je n'ai à ajouter là dessus, soit c'est un anachronisme soit sa ne l'ai pas.

Les autres preuves sont elles traitées de cette façon ?

Effectivement avec ce genre de méthodes aucun problème...
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Sam 15 Avr - 0:49
@Yuki
Si vous estimez que l'ovaire d'une poule a changé de nature en 2.000 ans et qu'un examen de majorité n'a été inventé qu'au moyen-âge, votre recherche va vite tomber dans le bizarre.
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Sam 15 Avr - 0:59
François-Michel a écrit:@Yuki
Si vous estimez que l'ovaire d'une poule a changé de nature en 2.000 ans et qu'un examen de majorité n'a été inventé qu'au moyen-âge, votre recherche va vite tomber dans le bizarre.

Non, je me pose la question si le développement ambrionaire dans l'ovaire état connu à l'époque et pour l'examen, je me fie aux historiens. J'ai donné dans un autre sujet le lien d'une vidéo d'un historien spécialiste en histoire bible qui habite sur place ( Jérusalem ).

Ont ne peux pas inventer des choses selon ce que l'on veut mais en fonction des données archéologiques et historiques.
Après on peut toujours le faire et vivre dans un monde imaginaire mais moi je préfère me baser sur les faits.

EDIT: Je note aussi la méthodologie qui semble plus que suspect.
François-Michel
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Sam 15 Avr - 1:17
@Yuki
Chercher des avis de spécialistes n'est en rien critiquable, bien au contraire. Des biblistes (de Jérusalem ou Hong-Kong) qui se sont penchés sur les écrits de Maria Valtorta, cela ne manquent pas. Dans le film Miracles on fait allusion à l'un d'eux (de Jérusalem). Et les travaux de La Greca ou de Lavère (donnés en extrait) ne font que cela.
Déjà votre réponse sur la filiation des concepts me semble plus fiable car c'est une méthode de recherche historique (mais pas que).
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Sam 15 Avr - 6:17
François-Michel a écrit:@Yuki
Chercher des avis de spécialistes n'est en rien critiquable, bien au contraire. Des biblistes (de Jérusalem ou Hong-Kong) qui se sont penchés sur les écrits de Maria Valtorta, cela ne manquent pas. Dans le film Miracles on fait allusion à l'un d'eux (de Jérusalem). Et les travaux de La Greca ou de Lavère (donnés en extrait) ne font que cela.
Déjà votre réponse sur la filiation des concepts me semble plus fiable car c'est une méthode de recherche historique (mais pas que).
En attendant il n'y a toujours aucune preuves historiques  Han
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Sam 15 Avr - 7:04
D'accord avec François à 100%.
Euh, yuki, toi déjà avoir ouvert en deux poule morte ou pas ? Hugh.
Si toi déjà poule morte avoir ouvert avec tomahawk, toi voir chapelet oeufs minuscules pas encore formés, et de plus en plus gros , quand toi rapprocher toi cloaque. 
Grand chef carpe muette a parlé. Hugh.
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Sam 15 Avr - 7:32
André a écrit:D'accord avec François à 100%.
Euh, yuki, toi déjà avoir ouvert en deux poule morte ou pas ? Hugh.
Si toi déjà poule morte avoir ouvert avec tomahawk, toi voir chapelet oeufs minuscules pas encore formés, et de plus en plus gros , quand toi rapprocher toi cloaque. 
Grand chef carpe muette a parlé. Hugh.
Oui, j'ouvre des poules tous les jours. Là je pars Petit déjeuner mon café/croissant puis ensuite je vais égorger une bonne dizaines de poules pour bien me préparer. D'accord D'accord D'accord

Le côté vraiment kiffant c'est tout le sang qui gicle et les cot cot cot de terreur des poules  Hihi Hihi Hihi


Sinon, là ont parle pas de boucheries mais d'anatomie, le genre de truc que faisait Léonard De Vinci quoi
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Sam 15 Avr - 7:56
C'est pas possible comme je me marre à chaque fois que tu commentes, yuki Smile Smile Smile
Bon après, je ne sais pas si un scientifique s'est déjà penché sur le problème de l'influence du café croissant sur la léthargie de l'intelligence.
Bon, plus sérieusement : un copain, apache ou pas mais qui a des poules, s'est déjà amusé à disséquer une poule morte, et avait congelé toute la partie "formation des oeufs", il m'avait montré l'affaire. Edifiant ! Miam-miam miam !
Ce qu'il a eut l'idée de faire de nos jours, n'importe quel beuillot pouvait le faire il y a 2000 ans !
Après cette bonne mise en bouche, je te souhaite un bon petit-déjeuner.
Si tu vas faire ton massacre matinal de poules, mon poussin, pense bien à prendre ton antivomitif, une gelule, sinon tu vas me remettre du café partout comme hier. Et tu mettras tes vêtements d'hier au sale, je vais faire une machine.
Merci mon poussin !
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Sam 15 Avr - 7:58
En te lisant, Leonard de Vinci doit faire des bons dans son cercueil !!! Lui aussi doit bien se marrer Smile))
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Sam 15 Avr - 8:04
André a écrit:C'est pas possible comme je me marre à chaque fois que tu commentes, yuki Smile Smile Smile
Bon après, je ne sais pas si un scientifique s'est déjà penché sur le problème de l'influence du café croissant sur la léthargie de l'intelligence.
Bon, plus sérieusement : un copain, apache ou pas mais qui a des poules, s'est déjà amusé à disséquer une poule morte, et avait congelé toute la partie "formation des oeufs", il m'avait montré l'affaire. Edifiant ! Miam-miam miam !
Ce qu'il a eut l'idée de faire de nos jours, n'importe quel beuillot pouvait le faire il y a 2000 ans !
Après cette bonne mise en bouche, je te souhaite un bon petit-déjeuner.
Si tu vas faire ton massacre matinal de poules, mon poussin, pense bien à prendre ton antivomitif, une gelule, sinon tu vas me remettre du café partout comme hier. Et tu mettras tes vêtements d'hier au sale, je vais faire une machine.
Merci mon poussin !
Le problème c'est de savoir que le début du développement se fait dans les ovaires, une fois le fétus formé évidemment c'est facilement observable.

Il y à des traités, sur le développement fetal au moins 400 ans av.jc...

Sinon, le croissant café donne une intelligence moyenne haute  Danse

Hoooooo merde je viens de me mettre du sang partout... Faut que j"aille déjeuner du coup.
Cooooooooooootttttttt splishhhh
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Sam 15 Avr - 8:05
André a écrit:En te lisant, Leonard de Vinci doit faire des bons dans son cercueil !!! Lui aussi doit bien se marrer Smile))
Léonard de Vinci niais le déluge... En même temps tous les esprit un minimum raisonnable ne croie pas gratuitement des conneries   Approuve

EDIT: Il évitait de trop en parler parce que ces mécènes étaient de l'église et les bigots c'est très fanatiques mais ça n'apporte pas grand chose au monde sauf brûler les gens  Adore à genoux
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Sam 15 Avr - 8:14
@Yuki
Pour ma part, je vais laisser se développer vos investigations, car cela est à ce stade. Les preuves et la méthodologie sont requises autant pour démontrer la probabilité d'une chose que son improbabilité. Dans les deux cas, l'opinion ne démontre que le bornage du chemin parcouru.
Mais je suivrais avec intérêt.
Il vous faut un peu de temps cependant car il faut ingurgiter beaucoup de sources et vous n'avez pas que cela à faire dans l'urgence avez vous écrit. Cependant vous démontrez une capacité à mener plusieurs fers au feu.
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Sam 15 Avr - 8:31
François-Michel a écrit:@Yuki
Pour ma part, je vais laisser se développer vos investigations, car cela est à ce stade. Les preuves et la méthodologie sont requises autant pour démontrer la probabilité d'une chose que son improbabilité. Dans les deux cas, l'opinion ne démontre que le bornage du chemin parcouru.
Mais je suivrais avec intérêt.
Il vous faut un peu de temps cependant car il faut ingurgiter beaucoup de sources et vous n'avez pas que cela à faire dans l'urgence avez vous écrit. Cependant vous démontrez une capacité à mener plusieurs fers au feu.
C'est à celui qui avance un fait de le prouver et pas l'inverse. Se je vous dit une tribut mangeuse d'homme existait un Russie au 19 ème siècle c'est à moi de vous le prouver par des recherches et pas l'inverse.
Pareil dans ce cas, ont ne peux pas inventer un fait historique sans aucune preuves, après vous en avez le droit mais bon...
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Sam 15 Avr - 11:32
Yuki,

le mot "ovum" désigne les oeufs en latin et le mot "ovarius" désigne un esclave qui est chargé de récolter les oeufs de poule... La notion d'ovaire (= l'organe qui produit les oeufs) est très ancienne, ce qui ne veut pas forcément dire que les hébreux savaient exactement comment ça se fait.

Avoir des notions basiques dans l'Antiquité n'est pas choquant dès lors qu'un phénomène est observable. L'oeuf de la poule, il se voit, donc les anciens pouvaient donner un nom à l'organe qui le produit, même sans avoir disséqué une poule... En revanche, ce qui serait beaucoup plus problématique, c'est si un personnage de l'EMV (pas Jésus, car il voit l'avenir) parlait des ovules de la femme, parce que les gamètes de la femme ne s'observent pas à l’œil nu.
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Sam 15 Avr - 12:20
Mouxine a écrit:Yuki,

le mot "ovum" désigne les oeufs en latin et le mot "ovarius" désigne un esclave qui est chargé de récolter les oeufs de poule... La notion d'ovaire (= l'organe qui produit les oeufs) est très ancienne, ce qui ne veut pas forcément dire que les hébreux savaient exactement comment ça se fait.

Avoir des notions basiques dans l'Antiquité n'est pas choquant dès lors qu'un phénomène est observable. L'oeuf de la poule, il se voit, donc les anciens pouvaient donner un nom à l'organe qui le produit, même sans avoir disséqué une poule... En revanche, ce qui serait beaucoup plus problématique, c'est si un personnage de l'EMV (pas Jésus, car il voit l'avenir) parlait des ovules de la femme, parce que les gamètes de la femme ne s'observent pas à l’œil nu.
Le problème c'est que c'est une question ultra technique en fait  Hum
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Sam 15 Avr - 19:19
Voilà la réponse de CHEATGPT sur le sujet: 
Je précise que je n'ai pas utilisé cheatgpt prémium, peut être la réponse serait différente  Hum


Dans l'Antiquité, il y avait une compréhension générale de la reproduction humaine, mais les détails précis du développement embryonnaire dans les ovaires n'étaient pas connus. Les anciens Grecs, par exemple, pensaient que les hommes produisaient des "semences" qui se mélangeaient avec le sang menstruel des femmes pour former un embryon. Cette théorie était connue sous le nom de "théorie de la génération mixte".
Ce n'est que plus tard, au XVIIe siècle, que la découverte du microscope a permis aux scientifiques de commencer à observer et à étudier les ovaires et les embryons avec plus de précision. C'est à cette époque que le scientifique hollandais Antonie van Leeuwenhoek a découvert les spermatozoïdes, ouvrant la voie à une compréhension plus précise de la reproduction humaine.

ENCONRE:
D'après mes connaissances basées sur les textes historiques, il n'y a pas de preuve claire que les Anciens savaient que l'embryon se développait spécifiquement dans les ovaires. Comme je l'ai mentionné précédemment, les idées sur la reproduction humaine dans l'Antiquité étaient souvent basées sur des observations superficielles et des croyances philosophiques et religieuses, plutôt que sur des preuves scientifiques solides.
Cependant, cela ne signifie pas nécessairement que les Anciens ne connaissaient rien du tout sur les processus reproductifs. Par exemple, les anciens Égyptiens avaient une compréhension assez avancée de l'anatomie humaine, y compris des organes reproducteurs. Des textes égyptiens anciens indiquent que les Égyptiens connaissaient les processus de la grossesse, de la naissance et de l'allaitement.
Cependant, il est important de noter que la science et la médecine ont connu de nombreuses avancées depuis l'Antiquité, grâce à l'accumulation de connaissances et à de nouvelles techniques de recherche. De nos jours, nous avons une compréhension beaucoup plus précise de la reproduction humaine et du développement embryonnaire.
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Sam 15 Avr - 21:01
Yuki a écrit:
André a écrit:En te lisant, Leonard de Vinci doit faire des bons dans son cercueil !!! Lui aussi doit bien se marrer Smile))
Léonard de Vinci niais le déluge... En même temps tous les esprit un minimum raisonnable ne croie pas gratuitement des conneries   Approuve

... et donc saint Pierre, qui non seulement croyait au déluge, mais s'y réfère positivement dans son épître, croyait selon toi ( et selon Léonard de Vinci, homosexuel dont l'anticlericalisme était d'une rare violence ) gratuitement des conneries.

C'est sûrement qu'au lieu d'être "un minimum raisonnable ", saint Pierre avait du être totalement stupidifié par l'effusion  du Saint-Esprit, lors de la Pentecôte ! 


EDIT: Il évitait de trop en parler parce que ces mécènes étaient de l'église et les bigots c'est très fanatiques mais ça n'apporte pas grand chose au monde sauf brûler les gens  Adore à genoux

Astuce quand on commence à avoir tort : se croire physiquement menacer, et en induire qu'on est entouré par une bande de barbares sanguinaires ( or que peuvent comprendre ces grosses brutes de mon intelligence si supérieure ? ) 

SCIENCE - Robert Ballard, scientifique reconnu pour son travail sur les épaves sous-marines, soutient que l'épisode du Déluge - raconté dans le chapitre 6 de la Genèse - repose sur des évènements historiques bien réels.
Lors d'une interview avec Christiane Amanpour, journaliste pour ABC, le géologue annonce avoir trouvé des preuves en Turquie d'un cataclysme marin unique qui aurait balayé une civilisation entière, il y a plusieurs siècles.



Dernière édition par André le Sam 15 Avr - 21:09, édité 1 fois
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Sam 15 Avr - 21:08
André a écrit:
Yuki a écrit:
André a écrit: @André
Ha oui... Mais saint Pierre se n'est pas ma référence scientifique. Very Happy
Léonard De Vinci était aussi un vrai génie comme ont en voie peu par siècle.
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Sam 15 Avr - 21:11
@Yuki :
En matière de science, je crois que les opinions de notre cher Leonard homo sont légèrement ringardisées Smile ce qui ne veut pas dire que c'était un crétin, l'erreur est humaine !

SCIENCE - Robert Ballard, scientifique reconnu pour son travail sur les épaves sous-marines, soutient que l'épisode du Déluge - raconté dans le chapitre 6 de la Genèse - repose sur des évènements historiques bien réels.
Lors d'une interview avec Christiane Amanpour, journaliste pour ABC, le géologue annonce avoir trouvé des preuves en Turquie d'un cataclysme marin unique qui aurait balayé une civilisation entière, il y a plusieurs siècles.
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Sam 15 Avr - 21:23
Une description d'un phénomène météorologique qui correspondrait à celle faite dans la Genèse. Le scientifique déclare notamment avoir cherché non pas "des preuves d'une inondation mais vraiment d'un déluge." Selon lui;

Il y a 12 millions d'années, une grande partie de la Terre était recouverte de glace. La longue fonte de celle-ci, processus pouvant durer plusieurs milliers d'années, est pour lui un des éléments qui expliqueraient le débordement des mers dans plusieurs endroits de la planète.
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Sam 15 Avr - 21:23
André a écrit: @André
Je suis d'accord, l'histoire du déluge doit probablement venir d'une énorme inondation vers l'époque mésopotamienne ou un truc du genre. Mais rien qui ressemble à ce qui est marqué dans la bible.
Ont parle du monde entier dans la bible c'est à un autre niveau  cheers

Quand aux opinions de Léonard de Vinci, désolé mais au contraire c'était un visionnaire que se soit en mécanique, en anatomie comparé ou en biostratigraphie. Ce type est un génie et je ferais remarqué qu'un individu ne se définit pas selon son attirance sexuel...
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Sam 15 Avr - 21:25
André a écrit:Une description d'un phénomène météorologique qui correspondrait à celle faite dans la Genèse. Le scientifique déclare notamment avoir cherché non pas "des preuves d'une inondation mais vraiment d'un déluge." Selon lui;

Il y a 12 millions d'années, une grande partie de la Terre était recouverte de glace. La longue fonte de celle-ci, processus pouvant durer plusieurs milliers d'années, est pour lui un des éléments qui expliqueraient le débordement des mers dans plusieurs endroits de la planète.
Oui, mais les humains n'existaient pas il y à 12 millions d'années. Epis ça n'aurait certainement pas provoqué des "déluges" ont voit des grottes sous l'eau aujourd'hui, ont sais que le niveau de la mer à monté mais se n'est pas un déluge.
André
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Sam 15 Avr - 21:26
Déluge dans les Balkans

En se basant sur des travaux antérieurs qui émettaient déjà l'hypothèse qu'en - 5000 avant J.C, la mer Noire n'était qu'un lac d'eau douce entouré de terres, l'équipe de Robert Ballard est allée fouiller les lieux, utilisant des technologies robotiques sophistiquées.
André
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Sam 15 Avr - 21:27
Les scientifiques ont trouvé des preuves de la catastrophe. Certains indices indiquent qu'un mur d'eau provenant de la Méditerranée serait tombé sur cette partie des Balkans avec une force deux cents fois supérieure aux chutes du Niagara. Ballard a déniché sous la mer, à quelques 400 mètres de profondeur, les vestiges d'une ancienne rive côtière qui prouve la soudaine submersion.

Mythe & Réalité

Selon Robert Ballard, cet épisode fut si traumatique qu'il fut gravé dans la mémoire des survivants qui le racontèrent à leurs enfants et ainsi de suite. De génération en génération le mythe du Déluge aurait ainsi survécu et se serait amplifié.
Yuki
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Sam 15 Avr - 21:31
André a écrit:Les scientifiques ont trouvé des preuves de la catastrophe. Certains indices indiquent qu'un mur d'eau provenant de la Méditerranée serait tombé sur cette partie des Balkans avec une force deux cents fois supérieure aux chutes du Niagara. Ballard a déniché sous la mer, à quelques 400 mètres de profondeur, les vestiges d'une ancienne rive côtière qui prouve la soudaine submersion.

Mythe & Réalité

Selon Robert Ballard, cet épisode fut si traumatique qu'il fut gravé dans la mémoire des survivants qui le racontèrent à leurs enfants et ainsi de suite. De génération en génération le mythe du Déluge aurait ainsi survécu et se serait amplifié.
Oui, des inondations massives il y en à eu mais rien qui se rapproche du déluge biblique.
André
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Sam 15 Avr - 21:47
Non : pas "DES" inondations massives. UNE inondation massive. Et ce n'est pas moi qui le dit, comme tu peux le lire. Comme tu le rappelais si bien, l'homosexuel anticlerical LDV, outre le fait qu'il était un génie, nia la possibilité d'un tel phénomène, ce en quoi il se trompa.

Mais beaucoup de ceux qui ont tendance à adorer l'intellect humain raisonnent ainsi : "Lui, était génial, donc il n'a pas pu se tromper. Ou bien au moins, quoi qu'il puisse penser, c'est incomparablement supérieur à ce que peut penser le commun des hommes."

Dieu utilisa le génie d'Aristote pour enseigner sa propre Eglise, lui donnant les bases sures de la démarche philosophique.

Mais comment penser que Dieu ait pu se servir du génie de Léonard pour que les hommes puissent inventer la machine à tuer que l'on nomme "mitrailleuse" ?

Heureusement que toute l'œuvre de LDV ne se résume pas à cela. Mais pourtant, à cause de cela, et aussi de la dépravation morale aggravée de LDV, jamais le Christ n'aurait parlé de lui dans les termes élogieux avec lequels Il nous parle de Socrate "qui sut bien vivre et bien mourir", dans l'Oeuvre de Maria Valtorta.

Donc : exit, la référence à Leonard de Vinci. Et il ne convient pas non plus de s'inspirer de son langage ordurier, irrespectueux, iconoclaste, envers l’Église, qui avait raison de croire à la réalité du Déluge, quand lui avait tort de penser que c'était une ânerie. 

Ce qui lui manquait au fond, et ce à quoi tout son génie fut incapable de suppléer : c'était le Don d'intelligence venant de l'Esprit-Saint, celui-là même qui abonda en saint Pierre, et qui commande de croire tout ce que l'Eglise enseigne. 

Dieu aime déployer sa Force dans la faiblesse. Parmis ceux qu'Il a choisit, il n'y avait pas beaucoup de sages et d'intelligents. Et Il a choisit de fonder son Eglise sur la foi d'un simple pécheur de poissons, pour montrer au monde que c'était vraiment Lui la Source de la Sagesse, et non pas cet homme faible et incapable de quoi que ce soit, sans son aide divine.


Dernière édition par André le Sam 15 Avr - 22:11, édité 2 fois
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