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François-Michel
François-Michel
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http://www.maria-valtorta.org/index.htm

Jésus peut-il plaisanter ? Empty Jésus peut-il plaisanter ?

Mar 4 Mai - 8:24
Dans l'Evangile tel qu'il m'a été révélé (EMV 199.9, anc. T. 3, chap. 60 ) il y a un passage qui choque énormément les opposants à l'œuvre de Maria Valtorta :
199.9 Jésus se lève et appelle d’une voix forte :

      « Simon, fils de Jonas, viens ici ! »

      Pierre sursaute et monte en vitesse l’escalier :

      « Que veux-tu, Maître ?

      – Viens ici, usurpateur et corrupteur !

      – Moi ? Pourquoi ? Qu’ai-je fait Seigneur ?

      – Tu as corrompu ma Mère. C’est pour cela que tu voulais être seul. Qu’est-ce que je dois te faire ? »

      Mais Jésus sourit et Pierre se rassure.
Les opposants y voient une attitude déplacée.
Comme le montre la suite du texte, Jésus se réjouit parce qu'il voit que Pierre, le futur Pontife, a eu la révélation du pouvoir d'intercession de Marie. Il se réjouira de même lorsque, sous l'action de l'Esprit-Saint, Pierre confessera que Jésus est Fils de Dieu.
Mais cette fausse indignation que l'on pratique entre bons amis est-elle, à votre avis,  acceptable venant de Jésus ?
Sofoyal
Sofoyal
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Jésus peut-il plaisanter ? Empty Re: Jésus peut-il plaisanter ?

Mar 4 Mai - 15:04
Bonjour.
Je suis un grand amoureux de l'œuvre de Maria Valtorta.
Le passage cité au-dessus est justement un des rares qui m'aient choqué,
et c'est vrai, je ne suis jamais arrivé à pouvoir mettre ces mots dans la bouche de Jésus.
Cela ne m'a jamais amené à remettre l'œuvre en question.
J'en parlais récemment sur le forum "l'imitation de Jésus-Christ" avec @Anayel
qui vient d'y annoncer  la renaissance de votre forum.

En somme, disais-je, peut-être que je manquais moi-même d'humour sur ce sujet.
Je comprend l'humour dont a pu faire preuve le maître envers un apôtre
mais les mots sont un peu durs, voire tranchants.
Quand je les lis, mon coeur fait un bond comme celui de l'apôtre qui les entend.
Puis, je me dis que je comprendrai mieux plus tard.

De fait, en écrivant ici  il me vient l'idée suivant qui me semble sage:
Peut-être fallait il que Pierre souffre quelques reproche
à cause de son manque de compréhension de la grandeur et de la joie du célibat consacré
qui plus tard deviendrait règle pour les prêtres,
A cause de son manque de vision  et de juste évaluation de la Paternité Spirituelle à venir.
Mais en lisant on voit la compassion de Jésus pour la faiblesse de la chair et il unit Pierre Porphyrée et Margziam en une même famille.
Je ne peux pas envisager une seule seconde me priver de la source de joie,
de paix et d'édification qu'est ce récit  à cause de quelques lignes qui me troublent.
D'autant plus que je sais qu'il y a un humour évident dans ces mots
bien qu'ils soient  étonnamment tranchants.

En définitive, j'ai reconnu la source Divine de l'œuvre de Maria Valtorta,
et je ne m'en laisserai pas détourner   par mon propre jugement péremptoire
envers le Seigneur Jésus.
Car si c'est Lui que l'on trouve dans cette œuvre, C'est lui que l'on aime dans cette œuvre.
C'est aussi Lui qu'on peut avoir la folle audace de juger en la lisant.
Je ne prends pas ce risque car j'ai versé trop de larme de bonheur en lisant Sa Vie,
relatée par Maria Valtorta.


Bonne journée à tous!
Anayel
Anayel
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Jésus peut-il plaisanter ? Empty Re: Jésus peut-il plaisanter ?

Mar 4 Mai - 20:00
Bonjour François-Michel, bonjour Sofoyal,

Au contraire de Sofoyal, je n'ai jamais mal vu ce passage : en fait, il m'a toujours fait sourire.

Peut-être est-ce parce que j'ai cru, dès ma première lecture, que Jésus était "content" de faire plaisir à Pierre par l'entremise de sa Mère.

Quand il l'appelle et dit : "Viens ici, usurpateur et corrupteur !", j'ai toujours eu l'impression que Jésus disait cela sur un ton amusé, et en même temps sérieux. Comme s'il aurait dit cela avec un sourire en coin. Ca ne m'a donc jamais choquée a priori.

Je profite de ce sujet pour rajouter un détail de Maria Valtorta, que Sofoyal avait relevé dans une de nos conversations.
Elle parle de Jésus et dit dans le tome 4 :

"...Et ainsi je ne puis dire l'avoir jamais vu s'abandonner à une gaieté excessive. Pas étranger à un franc éclat de rire, si les circonstances le demandent, il reprend tout de suite après sa sérénité pleine de dignité. Mais quand il rit, il rajeunit prodigieusement au point de prendre le visage d'un jeune de vingt ans et il semble que le monde rajeunisse par l'effet de son beau rire franc, sonore, nuancé.

Je trouve que ça nous donne un beau portrait de Jésus Wink

Fraternellement,
Anayel
Sofoyal
Sofoyal
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Jésus peut-il plaisanter ? Empty Re: Jésus peut-il plaisanter ?

Mer 5 Mai - 13:11
Bonjour @Anayel!
Bien que les mots d'usurpateur et de corrupteur me fassent toujours sursauter ,
je n'ai jamais douté, comme toi,
que Jésus, le Sauveur, prit plaisir à faire plaisir à Pierre
en donnant Margziam à son épouse et à lui.
Je suis même certain que son jugement fin et parfait l'avait prévu et planifié
avant même que Pierre n'eut exprimé son désir.

Je te souhaite une excellente semaine!

Dominique
Dominique
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Date d'inscription : 06/05/2021

Jésus peut-il plaisanter ? Empty Humour de Jésus ?

Jeu 6 Mai - 18:49
Bonsoir,
Pour ma part, c'était un vrai ravissement de voir l'attitude de Jésus dans ce passage.
Peut-on parler d'humour ? sans doute puisqu'il sourit après avoir fait peur à Pierre. Mais en fait, il ne simule rien car il est la Vérité et il dit la vérité en choisissant les mots pour désigner l'attitude de Pierre qui a trouvé le point faible pour obtenir que Dieu change sa Volonté pourtant clairement exprimée précédemment de ne pas lui confier un enfant, afin de le garder tout entier pour la mission. Mais Le Seigneur sait changer ses plans quand Il en profite pour révéler une grande vérité = le coeur de Marie a tout pouvoir sur son Coeur, car elle sait trouver un arrangement sans contrarier les plans de Dieu.

Pour ma part, j'aurais aimé voir le sourire et entendre les éclats de rire de Jésus que Maria décrit plus loin ! J'aimerait le voir plus jovial et il y a bien peu de situations dans l'œuvre de Maria Valtorta où Jésus se permet cela, tellement il était accablé par sa mission de rédempteur.
Et ce n'est hélas pas maintenant à notre époque qu'Il trouverait matière à se réjouir de cette manière. Il faudra attendre sans doute l'ère de paix ...
Dominique
Dominique
Messages : 2
Date d'inscription : 06/05/2021

Jésus peut-il plaisanter ? Empty Humour de Jésus ?

Jeu 6 Mai - 19:27
Il me semble qu'il y a un autre passage où Jésus fait preuve d'un certain humour : dans l'épisode de la syro-phénicienne.
En calant son attitude par rapport au mépris des apôtres pour les habitants de cette contrée, il les pousse à changer d'avis et le supplier de faire grâce à cette femme qui les harcelle de ses supplication et leur casse les oreilles. Quand enfin il estime que la leçon a assez duré, il se retourne souriant et accorde le miracle, rayonnant de la joie de la Foi humble et grande de cette étrangère qui se compare elle-même à un petit chien à la table des maîtres (que sont et se croient les juifs en matière spirituelle (et les apôtres)).
On peut dire que Jésus s'est gentiment moqué des préjugés des apôtres en leur donnant cette leçon.
Mais l'humour de cette situation n'a pas du tout été rendue dans les textes des évangiles canoniques, si bien que ce passage est même gênant et choquant tellement il dénote de l'attitude douce et miséricordieuse de Jésus ailleurs...
Qu'en pensez-vous ?
Sofoyal
Sofoyal
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Date d'inscription : 04/05/2021
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Jésus peut-il plaisanter ? Empty Re: Jésus peut-il plaisanter ?

Jeu 6 Mai - 21:06
Bonjour Dominique.

En effet Jésus fait preuve d' un humour formidable dans cet épisode.
(Formidable au sens de Grand)
C'est un humour de Maître;  Un humour souverain.
C'est une pure grâce Divine.
Si je me rappelle bien l'épisode, l'attitude désemparée de L'apôtre Jean
(qui ne comprends vraiment pas la façon d'agir de son maître),
nous fait aussi bien rire, nous qui savons par avance le fin mot de l'histoire.

Comme vous, j'aimerais entendre le rire sonore de Jésus.
Ces temps derniers, j'ai eu aussi le désir de l'entendre  chanter.
Ce serait quelque chose, ça!

Mais Il y a un temps pour tout dit l'écriture.
Et puisqu'elle dit vrai, il y a de l'espoir pour ces désir.

Au plaisir de vous lire.


*A propos de chant, j'ai composé une chanson basée sur un des épisodes de cette œuvre.
On y "entend" l'apôtre Jean chanter la Vierge Marie dans une barque avec quelques compagnons.
J'ai ajouter quelques mots, je crois, pour faire une chanson complète.
Je vous la laisse fraternellement ici:

Anayel
Anayel
Messages : 25
Date d'inscription : 24/04/2021

Jésus peut-il plaisanter ? Empty Re: Jésus peut-il plaisanter ?

Jeu 6 Mai - 22:05
Si cela peut vous consoler, mes amis, nous entendrons un jour Jésus rire au Paradis, quand il nous appellera au Ciel et que nous vivrons avec Lui, en Lui, par Lui.

En attendant, il est vrai que nous ne l'avons jamais entendu physiquement parlant, mais je crois que, quand l'âme est plongée dans les visions de Maria Valtorta, elle dessine avec netteté la scène qui se joue sous ses yeux.

Je n'ai donc pas entendu le rire de Jésus, mais je le vois se réjouir et rire de temps en temps avec ses apôtres, et rien que cette vision "spirituelle" me réjouit l'âme et le coeur.

Pour ce qui est de l'épisode de la Cananéenne , on a perdu tout l'aspect "pédagogique" de Jésus dans l'Evangile canonique. S'il a agi ainsi, c'était bien pour donner une belle leçon à ses apôtres (puisque ses disciples étaient énormément déçus et regrettaient que Jésus soit repoussé par le monde). C'est avec habileté, délicatesse et humour, si on veut, que Jésus renverse la perspective, et leur répète par trois fois que "qu'ici, il n'a pas été chassé, persécuté et maudit". Et cela donne un tout autre aspect à l'Evangile...

Fraternellement,
Anayel
Anonymous
roudoudoupremier
Invité

Jésus peut-il plaisanter ? Empty humour

Ven 7 Mai - 12:06
Merci chers amis, François -Michel, Dominique, Anayel, Sofoyal, pour vos échanges très profonds sur un sujet en apparence peu théologique.

Jésus est Dieu; Il est donc parfait et ses paroles ne peuvent être que parfaites. Notre petitesse ne peut appréhender la dimension profonde
de ces paroles comme Pierre et les apôtres ont bien eu du mal à comprendre jusqu'à la Pentecôte.

J'ai été frappé dans l'oeuvre par l'humour et surtout la poésie de Jésus. Je ne me lasse pas de relire "une heure avec Jésus" et "une heure de préparation à la mort". Il y a bien d'autres passages où cette poésie s'exprime et elle rejaillie sur ses disciples; un exemple qui m'a beaucoup touché de Jean d'Endor avant sa mort dans une lettre qu'il écrit à Jésus : "Saintes paroles de Jésus, pain des exilés qui travaillent dans la vigne du Seigneur".

Deo gratias !
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