L'œuvre de Maria Valtorta est un faux ( j'AI LA PREUVE IRREFUTABLE )

Yuki a écrit:Bonjour,

Dans l'ouvre de Maria Valtorta elle prête ces propos à jésus dans (EMV 172):
"C'est comme le sang qui se renouvelle dans le circuit des veines et revient au cœur toujours enrichi d'éléments nouveaux venant de l'oxygène qu'il a absorbé ou des sucs des aliments qu'il a assimilés"

C'est con mais le principe de circulation sanguine et d'oxygène n'était pas connu à l'époque... La circulation sera découvert près de 1600 ans plustard, quand au concept d'atome... 

Voilà, démonstration rapide et indéniable que Maria Valtorta est une mystificatrice CQFD.  

Salut.

Salut 
Beau coup d'épée dans l'eau ! Mais en parlant ainsi, l'auteur de ce commentaire avoue, bien que sans même s'en rendre compte,  qu'il ne croit pas en la Divinité du Christ !

En effet : si le Christ est Dieu, alors Il sait tout, il n'y a rien de plus normal. Il n'a pas à attendre des découvertes en médecines ( déjà accomplies, selon Mouxine ? ) pour savoir à quoi sert le coeur, et comment circule le sang. Par contre, le propre de l'homme pécheur est, non pas d'apprendre, mais plutôt d'entendre et d'oublier, soit aussitôt, soit en peu de temps. 

Notre Seigneur ne parlait pas à des étudiants en médecine. Ils n'ont pas forcément retenus ce fait, ni ne l'ont consigné dans un livre. Certains ont pu cependant apprendre de Lui quelque-chose qu'ils ne savaient pas... on n'en saura rien. Quoi qu'il en soit, dans ce passage :

- Jésus dit la vérité, ce qui est très loin de discréditer l'oeuvre

- et si par hasard cette connaissance circulatoire n'était pas encore très répandue à l'époque du Christ, et bien alors : en la connaissant sans l'avoir jamais appris, Il confirme par là à nos yeux sa Divinité, ce qui est on ne peut plus cohérent, puisqu'en vérité, IL EST DIEU !

J'ai envie d'ajouter : et BIM ! 

Yuki a écrit:POUR CEUX QUI VEULENT SE FAIRE UN AVIS EN DETAIL LISEZ "Maria Valtorta l'evangile devoyé des visons et messages qui ne peuvent venir de dieu" de René Gounon 
Il détruit... Non, il atomise cette œuvre satanique 

Salut 

Hélène a écrit:Sur une autre note, et un peu en complément de ce que tu dis, @André, Jésus étant Dieu (pour ceux qui croient tout court et pour ceux qui croient la véracité de l'Oeuvre), il est parfaitement en droit d'expliquer quelque chose qui n'était pas connu par ses contemporains, voire même pas connus par ses apôtres puisque la plupart étaient des ignorants, des gens du monde. Plus tard, on aurait pu découvrir que ce qu'il disait est vrai (bon, là, dans l'exemple donné par Yuki, c'est l'inverse, l'oxygène était déjà connu avant son arrivée à son époque).

Fraternellement,
Anayel

André a écrit:
Salut 

Pour ceux qui comme yuki ne le savent pas, le livre de monsieur René Gounon ( alias Fidélité sur ce forum, alias RG 44 ) est en train de se faire littéralement atomiser, morceau par morceau, sur le site Gloria.tv ! 


Ce "livre" n'est en réalité rien d'autre qu'un très vulgaire pamphlet, et Mr RG 44 a même été surpris en direct se prenant les pieds dans le tapis de ses propres contradictions. Et non : on ne se moque pas si facilement de Dieu ! 


Et j'ai envie de dire : RE-BIM !!! 

André a écrit:Pardon yuki : tu m'as parlé ?

@\"Hélène" a écrit: @Hélène 

Hélène a écrit:

André a écrit:Pardon yuki : tu m'as parlé ?

Yuki fait des efforts. Ca mérite d'en faire aussi, non ?

François-Michel a écrit:@Yuki
Vous dites : "Moi ce que je veux savoir c'est si oui ou non les preuves convergent vers une authenticité ou son inverse vers l'œuvre de Maria Valtorta et si ça démontre une authenticité d'où ça vient."
C'est exactement ce qui s'est passé pour Jean-François Lavère (plusieurs fois cité). Il entendait sa femme lui parler, avec enthousiasme de Maria Valtorta et de l'affirmation que Jésus lui demandait la plus grande exactitude dans les détails. En tant qu'ingénieur, il s'est fait fort de démontrer, preuves à l'appui, qu'il s'agissait de fadaises. La suite, on la connait.

Poursuivez donc votre quête. Qui cherche, trouve. Vous trouverez.

Quand à savoir d'où cela vient, Maria Valtorta s'est exprimée sur cela. Non pas dans l'EMV, mais dans ses autres écrits : par l'extension de ces 5 sens. Elle a donc vu, entendu, senti, touché, la réalité d'il y a 2000 ans. On y viendra quand le sujet sera abordé : le surnaturel est toujours naturel et le naturel est toujours surnaturel.

André a écrit: @André

Grande question, et si Lucifer avait raison ?  

Honnêtement, même si elle était réel, ça ne m'oblige pas à adhérer a tout ce que dit jésus. Padre Pio se battais avec son ange gardien alors...

Faut faire attention à ne pas croire détenir la vérité, parce que c'est justement en croyant la détenir que l'on se trompe 

Yuki a écrit:

François-Michel a écrit:@Yuki
Vous dites : "Moi ce que je veux savoir c'est si oui ou non les preuves convergent vers une authenticité ou son inverse vers l'œuvre de Maria Valtorta et si ça démontre une authenticité d'où ça vient."
C'est exactement ce qui s'est passé pour Jean-François Lavère (plusieurs fois cité). Il entendait sa femme lui parler, avec enthousiasme de Maria Valtorta et de l'affirmation que Jésus lui demandait la plus grande exactitude dans les détails. En tant qu'ingénieur, il s'est fait fort de démontrer, preuves à l'appui, qu'il s'agissait de fadaises. La suite, on la connait.

Poursuivez donc votre quête. Qui cherche, trouve. Vous trouverez.

Quand à savoir d'où cela vient, Maria Valtorta s'est exprimée sur cela. Non pas dans l'EMV, mais dans ses autres écrits : par l'extension de ces 5 sens. Elle a donc vu, entendu, senti, touché, la réalité d'il y a 2000 ans. On y viendra quand le sujet sera abordé : le surnaturel est toujours naturel et le naturel est toujours surnaturel.

Plusieurs hypothèse pourraient expliquer l'origine:

1: complot
Peu probable, surtout pour les sites archéologiques découverts.

2: surnaturel mais pas divin
La science à validé l'existence des médium par de nombreuses expériences, publications scientifiques et métanalyses. en plus des gens comme  Nicolas Fraisse semblent  prouver par des test qu'il peut se décorporer ( mais il y à de gros problème avec ces expérience donc je suis prudent )
Donc ont pourrait imaginer Maria Valtorta atteinte de folie à cause de sa condition et à son insu aurait mélangé délire et informations vrai avec des pouvoirs surnaturels.

3: Origine diabolique
Bon bah là pas besoin d'explications 

4: Origine divine


Pareil, pas besoin d'explication 

5: Ou encore un mélange entre tout ça
Peut être que la vérité se trouve entre tout ça, où encore peut être elle est ailleurs dans un cas que je n'ai pas envisagé.

André a écrit:

Yuki a écrit:

François-Michel a écrit: @André

André a écrit:Mais regardez bien, yuki, c'est cela qui est merveilleux, et vous m'y faites penser, car c'est remarquablement explicité dans le documentaire "Miracles" :

Il n'y a nul place ici pour un quelconque esprit sectaire, CHACUN EST LIBRE DE CROIRE OU NON, même si l'évidence de l'inspiration divine de Maria Valtorta par le Christ n'est plus à prouver, désormais.

Regardez bien :
Je vous ai dit que Satan ne pouvait pas être divisé contre lui-même : or, d'où me vient cette certitude, pourtant assez évidente ? DES ÉVANGILES. C'est Jésus qui l'affirme Lui-même, je n'invente rien.

Et donc, yuki :
Vous voyez bien que, pour croire vraiment à l'origine divine de l'EMV, il faut d'abord ....... CROIRE AUX ÉVANGILES, AUX PAROLES DU CHRIST !

Si vous ne croyez pas premierement aux Evangiles, alors vous ne pouvez avoir de preuve absolue au sujet de l'origine divine de l'EMV. Vous en resterez à des points d'interrogation, Dieu respectera votre manque de foi. Puisque pour vous, les démons pourraient bien - pourquoi pas !!! - être des evangelisateurs. " Bof, hop, allez, possible, à quoi bon s'en préoccuper, on n'en sait rien, qu'est-ce que la vérité après tout ?"

C'est EXACTEMENT comme pour le Saint Suaire de Turin :

tous les éléments sont là. Il n'en manque pas un seul, pour attester :
- que c'est bien le suaire du Christ crucifié
- que rien de connu ne peut expliquer l'apparition de cette image EN NEGATIF ( !!! ) sur le tissu
- que l'absence de déchirure implique que le Corps s'est bel et bien DÉSINTÉGRÉ, que cette conclusion plaise ou non aux scientifiques, cela ne change rien, c'est ainsi.
- que aucun faussaire du Moyen-âge , d'aujourd'hui ou de demain ne serait en mesure de reproduire cette image
- que seul une émission de lumière provenant d'une multitude de lasers "à particules inversées" ( je dis n'importe quoi, ne me souvenant pas du terme scientifique exact ) pourrait expliquer cette image, ayant seulement brûlé la surface du tissus de manière ultra superficielle.

Bref : ce suaire est inexplicable pour la science, il constitue un miracle matériel permanent...

MAIS !!! IL NE PROUVE PAS POUR AUTANT SCIENTIFIQUEMENT LA RÉSURRECTION DU SEIGNEUR ! VOUS NE TOMBEZ PAS DANS LA "SECTE CHRETIENNE" LORSQUE VOUS DECOUVREZ LE SAINT SUAIRE !

Car le seul moyen de prouver scientifiquement que la cause du saint Suaire serait la Resurrection du Seigneur, ce serait ....... DE FAIRE UNE AUTRE RESURRECTION, ET DE L'ÉTUDIER ! Ce qui est rigoureusement impossible.

Donc, dans le cas du Saint Suaire comme dans le cas des écrits de Maria Valtorta, il y a un "saut" dans la foi que seul l'être humain peut faire en toute liberté, sans y être contraint par quoi que ce soit, ni par qui que ce soit.

Si votre cœur vous dit que le Saint Suaire est vraiment le fruit de la Resurrection du Christ : sachez que la science ne vous contredit en rien, tout est cohérent avec ce que vous croyez.

De même, si vous croyez que Maria Valtorta est une authentique visionnaire du Christ, sachez que c'est ce qui est on ne peut plus cohérent avec ce que dit la science, et ce que croit l'Église depuis toujours.

Mais rien ne vous y oblige. Vous n'êtes pas entré par là dans une secte. Vous ne faites que vous emparer d'un formidable cadeau du Ciel, qui VOUS est destiné, parce que Dieu VOUS a aimé, VOUS yuki, et nul autre.

@\"François-Michel" a écrit: @François-Michel

Mais sympa .